|
 |
|
| Author |
Message |
SaBu
Moderatore
Joined: 25 Gen 2009
Posts: 1032
Location: SBC 37047 VR
Status: Offline
|
  Posted:
26 Ott 2009 - 22:17 |
 
|
| Post subject: Hip-Pop & Hip House: il nuovo Hip Hop Mainstream? |
Eccoci qui con un nuovo appuntamento con un'ottima Discussione a Tema 
Dico questo perchè era da molto che volevo aprire questo 3D,
ma ho voluto aspettare la fine dell'estate proprio per vedere come si svolgeva la vicenda
Che dire... sono ancora più orgoglioso e contento di parlare di questo argomento perchè parleremo di musica Hip Hop più da vicino e analizzeremo tutte le varie sfacettature e sfumature in questione!
Inoltre si parlerà molto di Campionamenti, e chi mi conosce da un pò sa che questo è pane per i miei denti 
Arriviamo al dunque però...
L'origine di questa discussione arrivò quando questa estate sentii Flo Rida in una radio locale.
Non avrei mai minimamente pensato di sentire lui 
Si stava concretizzando più del solito il nuovo Hip Hop da "Radio-Friendly-Hit" così nominato anche dal mio collega Skuba
Sempre più spesso da qualche anno,
notiamo che moltissimi Artisti che facevano prettamente Rap... ora non lo fanno più!
E quando parlo di Rap non intendo quello che passa nelle radio Italiane
Oltre al fenomeno Radio, sempre di più notiamo in Tv i relativi VideoClip di
Artisti Americani con basi prettamente campionate dalla dance anni '80 e '90 e dall'house soprattutto Italiana!
Pertanto i Media e il Mercato Musicale richiede e fà girare più velocemente l'HH Commerciale!
Fino a pochi anni fa, anche se un prodotto era catalogato come Hip Hop Mainstream di sicuro non veniva minimamente notato dai Media Italiani,
ora non è più da considerarsi un prodotto di nicchia...
Ora cerchiamo di analizzare un pò più affondo il Tema...
Queste "nuove canzoni" di cui facciamo riferimento,
sono comunque da considerarsi canzoni Rap che hanno molto successo e popolarità,
tanto da trovarsi sempre tra la "Top-40 Pop Charts"
Questo fenomeno è sempre esistito e non si può negare...
Tanto che tutti conosciamo il Pop Rap, talvolta indicato anche come hip pop, che è un genere musicale derivato dall'hip hop con forti influenze dalla musica pop.
Le Origini stilistiche provvengono dall' Old school hip hop/Golden age hip hop Pop!
Gli esempi più noti sono Dr. Alban e MC Hammer.
Ai giorni nostri potremmo trovare i Black Eyed Peas (da Elephunk), Kanye West's con "808s & Heartbreak", le ultime canzoni di Shaggy, inoltre il più forte in questo campo è il producer Timbaland con "Shock Value" nel 2007 e fra poco uscirà con "Shock Value 2"... di conseguenza tutti i suoi collaboratori di questi ultimi 2 Album: Nelly Furtado, Justin Timberlake, Keri Hilson, Nicole Scherzinger, Lady Gaga ...
Per la scena Italiana potremmo citare i Gemelli Diversi e 0131 (Alessandro Cattelan e Gianluca Quagliano)
Oltre a questo "genere" sta andando molto anche l'Hip House, detta anche Rap house, che è una fusione dei generi house music ed hip hop nata durante gli anni '80 e che ha trovato terreno fertile specialmente a New York e Chicago. La ritmica è in 4/4 come la musica house classica ma il cantato è affidato al genere rap.
Le Origini stilistiche provvengono dalla Musica House, Acid House, Funky House, Electro funk, Hip hop e Raggamuffin.
L' esempio più noto sono gli Snap!
Ai giorni nostri potremmo trovare Flo Rida, il rapper californiano più tamarro, nominato anche "Real HitMaker", dove lui stesso in un'intervista dichiara che lo scopo di fare musica sia quello di divertirsi e intrattenere il pubblico...
Per non parlare poi di Armando Christian Pérez, per gli amici Pitbull Che ultimamente è passato completamente da una sponda all'altra!
Anche le collabo tra Artisti Americani prettamente della scena Black iniziano a fare dei Feat. con artisti House Europei, cosa che qualche anno fa non si poteva minimamente immaginare 
Vedi esempi:
--->>> David Guetta Feat. Kelly Rowland - When Love Takes Over
--->>> David Guetta Feat. Akon - Sexy Chick
--->>> Kid Cudi Vs Crookers - Day 'N' Nite
DOMANDE:
- Quali sono stati i cambiamenti più radicali nella Cultura Hip Hop dalle origini fino ad ora?
- Questa forma di renderlo a volte più Pop è da considerarsi un Pro o un Contro?
- Qual'è la vostra opionione sulle "Radio-Friendly-Hit"?
- La "paura" è che si stia cercando di omologare un nuovo suono
o sarà solamente una "moda" o un sotto-genere che ha un suo inizio e una sua fine?
- Se lo scopo di fare musica è solo quello di divertirsi e intrattenere il pubblico, pertanto creando suoni sempre più commerciali per vendere perchè ci si deve ritrovare nelle Hit, che fine farà il "vero e originale" scopo di fare Rap come trattare tematiche a sfondo sociale?
- Con questo "fenomeno" ci potrebbe rimettere anche l'intera scena?
Un esempio che posso portare è il VideoClip della canzone <b>>>> "Release Me"</b> di <i>Agnes</i> <<< mi spiegate cosa centrano i breakers??? 
In molti video che non centrano con la Cultura Hip Hop si espongono sempre più le Discipline! |
_________________
www.myspace.com/sabu88
www.facebook.com/sabu.gugolmen
Last edited by SaBu on 27 Ott 2009 - 16:29 ; edited 1 time in total |
|
|
|
SaBu
Moderatore
Joined: 25 Gen 2009
Posts: 1032
Location: SBC 37047 VR
Status: Offline
|
| Posted:
26 Ott 2009 - 22:44 |
|
|
|
|
|
|
rales
King Spammer
Joined: 14 Feb 2009
Posts: 3474
Location: Cagliari
Status: Offline
|
| Posted:
26 Ott 2009 - 23:46 |
|
|
| Quote: |
| - Se lo scopo di fare musica è solo quello di divertirsi e intrattenere il pubblico, pertanto creando suoni sempre più commerciali per vendere perchè ci si deve ritrovare nelle Hit, che fine farà il "vero è originale" scopo di fare Rap come trattare tematiche a sfondo sociale? |
dunque... a questa domanda vorrei far rispondere un certo Skubrik =)
| Skuba wrote: |
Non è nato dalla violenza
Ma con le feste di Kool Herc |
ma in ogni caso la cosa bella del rap è appunto l'esistenza di varie sfaccettature, è bello che rimanga viva l'old school, sentire tutt'ora i cosiddetti b-boy infottati con i loro testi a sfondo sociale, come allo stesso tempo è bello sentire le evoluzioni che questo genere sta subendo, com è altrettanto bello potersi svagare e ballare su un rap più spensierato e più "da club"
in ogni caso la cosa che io adoro di questa musica, è la teorica apertura ad ogni genere, la possibilità di creare infiniti sottogeneri, di dare sfogo alla propria creatività, perchè alla fine la musica è questo, libertà... e l'hip hop è il "genere" che a parer mio da + libertà in assoluto..
dico in teoria perchè poi l'ambiente strettamente hip hop è il + chiuso mentalmente che ci sia
nonostante questo la cosa importante di una canzone non è l'etichetta che le viene assegnata, ma quello che conta che sia bella musica, che trasmetta qualcosa
non per forza sentimenti profondi, anche l'allegria, la spensieratezza, la voglia di ballare.
complimenti per la discussione Sabu |
_________________
 |
|
|
|
|
NiggaToon
King Spammer
Joined: 08 Feb 2009
Posts: 2446
Location: Giugliano (NA)
Status: Offline
|
| Posted:
26 Ott 2009 - 23:58 |
|
|
|
|
|
|
Error73
Frequent
Joined: 13 Mag 2009
Posts: 848
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 00:43 |
|
|
Questi sono generi diversi da quello Hip Hop,nessuna evoluzione o sfaccettatura del nostro genere, basta che uno
faccia un rap su una base pop,house,metal,ecc. e subito si dice che l' Hip Hop sta cambiando, io li vedo + come
generi commerciali ben distinti e spesso passeggieri.
La stessa hip house é nata 20 anni fa mettendo un rap su una base dance, e non perchè Krs one o Kool G rap hanno
iniziato a rappare su delle basi house,in definitiva non riesco a collegare questi generi all' Hip Hop solo perchè un
pinco palla mi fa una strofa su una qualsiasi base musicale. |
|
|
|
|
|
RobertOneSFD
Frequent
Joined: 13 Ott 2009
Posts: 707
Location: Cagliari
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 02:44 |
|
|
| rales wrote: |
| Quote: |
| - Se lo scopo di fare musica è solo quello di divertirsi e intrattenere il pubblico, pertanto creando suoni sempre più commerciali per vendere perchè ci si deve ritrovare nelle Hit, che fine farà il "vero è originale" scopo di fare Rap come trattare tematiche a sfondo sociale? |
dunque... a questa domanda vorrei far rispondere un certo Skubrik =)
| Skuba wrote: |
Non è nato dalla violenza
Ma con le feste di Kool Herc |
ma in ogni caso la cosa bella del rap è appunto l'esistenza di varie sfaccettature, è bello che rimanga viva l'old school, sentire tutt'ora i cosiddetti b-boy infottati con i loro testi a sfondo sociale, come allo stesso tempo è bello sentire le evoluzioni che questo genere sta subendo, com è altrettanto bello potersi svagare e ballare su un rap più spensierato e più "da club"
in ogni caso la cosa che io adoro di questa musica, è la teorica apertura ad ogni genere, la possibilità di creare infiniti sottogeneri, di dare sfogo alla propria creatività, perchè alla fine la musica è questo, libertà... e l'hip hop è il "genere" che a parer mio da + libertà in assoluto..
dico in teoria perchè poi l'ambiente strettamente hip hop è il + chiuso mentalmente che ci sia
nonostante questo la cosa importante di una canzone non è l'etichetta che le viene assegnata, ma quello che conta che sia bella musica, che trasmetta qualcosa
non per forza sentimenti profondi, anche l'allegria, la spensieratezza, la voglia di ballare.
complimenti per la discussione Sabu |
Quando dici queste cose mi vengono gli occhi lucidi.
Quoto ogni virgola
(Ci mancherebbe altro dato che facciamo musica assieme.)
Quello che volevo aggiungere è però che sto notando, col passare del tempo, che anche i piu mentalmente chiusi, i cosiddetti "puristi" dell'hip hop, si stanno aprendo a suoni nuovi.
Fra un paio d'anni saremo noi l'Old School magari
Non mi piace etichettare la musica per generi. Non riesco neanche ad etichettare la mia |
_________________
"Cantami o Diva la Storia Infinita dei Senza Fissa Dimora"
<a href="http://www.myspace.com/robertonesfd"><img src="http://curcioeditore.it/media/myspace.png" border="0" alt="ROBERTONE SPACE" /></a>
|
|
 |
|
Andre
Medium
Joined: 26 Feb 2009
Posts: 480
Location: Napoli
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 08:20 |
|
|
penso che non sia tutta questa tragedia....in fondo sono nuovi generi vicino all'hip hop o rap......ma il rap allo stato puro resta sempre lo stesso...non credo hce con l'esistenza di nuove evoluzioni il rap scompaia.
Poi a mio giuizio sono contento che stiano nascendo questi nuovi generi, perchè così il grande pubblico può cominciarsi ad avvicinare a questo genere, mentre chi vuole entrare più nel profondo scopre cos'è l'HIP HOP (ricordo che sono 4 arti) |
_________________
www.myspace.com/bestjamusic |
|
|
|
|
Hustler
King Spammer
Joined: 06 Feb 2009
Posts: 2611
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 10:01 |
|
|
io da sostenitore di agnes.....penso che li abbia messi non tanto per le coreografie,che volendo non è sto gran chè,ma per riempire spazi vuoti,penso che di collegamento tra HH e Dance non ci sia nulla,è pura causalità,PENSO che,siano proprio suoi amici e li abbia voluto inserire nel video,anche perchè sono presenti in parecchie scene(la nera,e l altro nano)....cmq.....
Penso che l approccio con la musica hause o similia,nasca da uno scopo puramente economico
Ovvero l house conta sul far ballare,far muovere,con ritmi orecchiabili,e quindi risulterà piacevole a molte persone.
Infatti quando ho sentito TI,ma soppratutto Just Blaze abbandonarsi a queste sonorità,ci son rimasto male,e TI che liricamente è bravo,un ritmo troppo da "discoteca" puo sviare l attenzione dalle rime,che nel rap sono la parte piu bella.
In conclusione,penso che l accopiata House - HH sia solo uno dei tanti metodi per cercare di far piu soldi,ed aver successo,quando non si puo' far leva su altre doti.Vedi Flo Rida,non è che sia un mostro,e Pitbull,non ha mai fatto perle.
Discorso diverso si deve fare per l Hip Pop,cioè l hip po non è chissà quale distorsione del rap,penso che si possa definire tale quando raggiunge un livello cosi alto di POPlarità da meritarsi quell appellativo
Ci sono cosi tanti artisti che fanno Rap che puo essere definito in tanti modi,certi si adeguano alla moda del momento,altri continuano sulla vecchia strada,non credo che un "TIPO"di rap possa compromettere tutto il genere,o omologare questa musica. |
_________________
 
SE SEI una RAGAZZA(DONNA) clicca qui:http://www.lacasadelrap.com/MDForum-viewtopic- |
|
|
|
|
Dandi
Frequent
Joined: 25 Ott 2009
Posts: 584
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 11:07 |
|
|
| Error73 wrote: |
Questi sono generi diversi da quello Hip Hop,nessuna evoluzione o sfaccettatura del nostro genere, basta che uno
faccia un rap su una base pop,house,metal,ecc. e subito si dice che l' Hip Hop sta cambiando, io li vedo + come
generi commerciali ben distinti e spesso passeggieri.
La stessa hip house é nata 20 anni fa mettendo un rap su una base dance, e non perchè Krs one o Kool G rap hanno
iniziato a rappare su delle basi house,in definitiva non riesco a collegare questi generi all' Hip Hop solo perchè un
pinco palla mi fa una strofa su una qualsiasi base musicale. |
io la vedo alla stessa maniera, per me questo non é neanche hip-hop. il vero hip-hop nel mainstream per me é nas, the game e pochi altri gruppi. questi sono singoli da discoteca! poi moltissimi gruppi underground fanno ancora roba di qualità, io sono fiducioso! |
|
|
|
|
|
rales
King Spammer
Joined: 14 Feb 2009
Posts: 3474
Location: Cagliari
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 13:45 |
|
|
la musica + bella è quella che non si può catalogare |
_________________
|
|
|
|
|
BlackSheep
Pro
Joined: 18 Ott 2009
Posts: 1271
Location: LeonForte(a Kianotta)
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 14:50 |
|
|
questa roba è solo una moda passeggera.... il RAP vero parla di vita, vita vera!!!!Questi sono solo pezzi da Disco con basi orecchiabili dalla massa, basta sentire i testi sono stupidi e senza senso |
|
|
|
|
|
XxxVsSkorpion
King Spammer
Joined: 11 Mag 2009
Posts: 2306
Location: Baruccan City (BRC town)
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 14:54 |
|
| Post subject: Re: Hip-Pop & Hip House: il nuovo Hip Hop Mainstream? |
Vabbè ormai si sa già come la penso. Allora...
| SaBu wrote: |
- Quali sono stati i cambiamenti più radicali nella Cultura Hip Hop dalle origini fino ad ora?
|
Cambiamenti radicali... allora direi il passaggio dall'old school a quello che è oggi il rap, che cmq sempre di rap si tratta. Cambiamenti sì, ma sempre all'interno dello stesso genere. Questi cambiamenti nell'HH con la nascita di questi "Hip Pop" e "Hip House" li vedo come "l'oppio dei popoli". Più avanti spiego perché.
| SaBu wrote: |
- Questa forma di renderlo a volte più Pop è da considerarsi un Pro o un Contro?
|
Questa cosa dell' "Hip Pop" non la capisco... SaBu ha citato i Gemelli Diversi come esponenti di questo genere. Ma perché? A me i GDV hanno sempre detto solo Hip Hop, non rap vero e proprio ok, ma neanche si distaccano dall'HH. Perché dovrebbero essere diversi? Perché sono più famosi? Perché trattano i soliti temi d'amore ecc...? Perché c'è chi dice che "fanno musica da ragazzine"? Mah...
| SaBu wrote: |
- Qual'è la vostra opionione sulle "Radio-Friendly-Hit"?
|
E qua spiego perché sono contro questo "Hip House". Come sappiamo tutti il rap si basa per gran parte sull'underground, quindi chi è fuori dal mondo HH difficilmente si ritroverà ad ascoltare brani rap (c'è anche gente che non sa chi sia Bassi Maestro che underground lo è ben poco). Quindi per questa gente fuori dal mondo HH il rap è un grande punto di domanda, e sono perciò esposti ai giudizi che danno le altre persone. E che giudizi danno le altre persone? Praticamente quelli che sono venuti fuori con il caso dei Truce: il rap è musica per drogati, sono tutti tossici e luoghi comuni del genere. Perciò, sempre riferendomi a questa gente fuori dal mondo HH, quando sentono passare in radio "Radio-Friendly-Hit" o "Hip House" (che è musica commerciale, fatta solo per guadagnare) queste persono non vedono altro che confermate le voci che hanno sentito. Insomma questi non sanno niente del rap e all'improvviso si sentono brani vuoti, che non dicono niente e che rasentano l'house... Cosa potrebbero pensare dell'HH? Così il rap viene etichettato da gente che non sa nemmeno dell'esistenza di poesia pura come "E poi all'improvviso impazzire". Insomma il rap viene catalogato in questo modo, e di sicuro non è una bella cosa.
| SaBu wrote: |
- La "paura" è che si stia cercando di omologare un nuovo suono
o sarà solamente una "moda" o un sotto-genere che ha un suo inizio e una sua fine?
|
Personalmente penso (e spero) che sia solo una moda passeggera (mi sto riferendo all'Hip House in quando ho già detto che l'etichetta di "Hip Pop" non l'ho capita). D'altronde come nell'house, una canzone è bella finché è di moda, passa la moda e la canzone non se la fila più nessuno (anche perché ad ascoltare sempre la stessa cosa si stancano pure loro).
| SaBu wrote: |
- Se lo scopo di fare musica è solo quello di divertirsi e intrattenere il pubblico, pertanto creando suoni sempre più commerciali per vendere perchè ci si deve ritrovare nelle Hit, che fine farà il "vero è originale" scopo di fare Rap come trattare tematiche a sfondo sociale?
|
Precisamente quello che dico io. Che fine farà il VERO rap?
| SaBu wrote: |
- Con questo "fenomeno" ci potrebbe rimettere anche l'intera scena... un esempio che posso portare è il VideoClip della canzone <b>>>> "Release Me"</b> di <i>Agnes</i> <<< mi spiegate cosa centrano i breakers??? |
Questa canzone non l'ho sentita né ci tengo, cmq mi fido di SaBu .
Cmq non c'è da scandalizzarsi. Ormai in tutti i video c'è sempre la stessa cosa: tipe mezze nude e lesbiche anche se non c'entrano niente con il brano... sono pochi i video che si salvano. |
_________________
<div align=center>
http://www.myspace.com/xxxakaskorpion
http://it.netlog.com/Xxx_aka_Skorpion
http://it.youtube.com/Skorpion312X
</div> |
|
|
|
|
SaBu
Moderatore
Joined: 25 Gen 2009
Posts: 1032
Location: SBC 37047 VR
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 16:33 |
|
|
Vedo che vi state prendendo bene!
Ottimo ragazzi!
... Anche perchè credo che a fine 2009 si premieranno gli Utenti che hanno dato più perle di saggezza
E in più si assegnerò i Crediti!
Ritornando al Tema...
grazie rales per i complimenti 
Niente a togliere agli altri, ma complimenti a XxxVsSkorpion per le risposte!
Usando le relative domande!
... sapete che io guardo i particolari! |
_________________
www.myspace.com/sabu88
www.facebook.com/sabu.gugolmen
|
|
|
|
|
Fortinho
Pro
Joined: 08 Feb 2009
Posts: 1276
Location: Italia...?
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 17:59 |
|
| Post subject: Re: Hip-Pop & Hip House: il nuovo Hip Hop Mainstream? |
| SaBu wrote: |
1. Quali sono stati i cambiamenti più radicali nella Cultura Hip Hop dalle origini fino ad ora?
2. Questa forma di renderlo a volte più Pop è da considerarsi un Pro o un Contro?
3. Qual'è la vostra opionione sulle "Radio-Friendly-Hit"?
4. La "paura" è che si stia cercando di omologare un nuovo suono
o sarà solamente una "moda" o un sotto-genere che ha un suo inizio e una sua fine?
5. Se lo scopo di fare musica è solo quello di divertirsi e intrattenere il pubblico, pertanto creando suoni sempre più commerciali per vendere perchè ci si deve ritrovare nelle Hit, che fine farà il "vero e originale" scopo di fare Rap come trattare tematiche a sfondo sociale?
- Con questo "fenomeno" ci potrebbe rimettere anche l'intera scena? |
1. Credo che sia cambiato tanto il livello di popolarità del genere, che di conseguenza ha portato alla nascita di tali sottogeneri.
2. A mio modesto parere l'Hip Pop esiste, ma non si deve fare confusione: non fanno parte dell'Hip Pop gli artisti che hanno più successo e si avvicinano ad un numero maggiore di persone, ma bensì quegli artisti che utilizzano suoni vicini alla musica Pop. Non credo ci siano pro o contro, semplicemente è una delle innumerevoli sfaccettature della musica.
3. Come ha detto Skorpion, il problema credo sia l'immagine che si trasmette a chi non conosce davvero il rap.
4. Il timore non c'è proprio. Canzoni senza un vero scopo se non per "intrattenere il pubblico" sono destinate ad essere dimenticate a breve, una volta passata la moda. Sono le canzoni del rap vero che ti emozionano sempre.
5. Il rap come si deve credo che resterà grazie a poche persone.
6. sinceramente non saprei proprio spiegarti cosa centrano in questa canzone (che è una di quelle che verranno dimenticate a cui facevo riferimento alla risposta n°4, anche se non c'entra con l'H-P). |
_________________
<img src="http://img193.imageshack.us/img193/7843/2pacw.gif" border="0" />  |
|
|
|
|
rales
King Spammer
Joined: 14 Feb 2009
Posts: 3474
Location: Cagliari
Status: Offline
|
| Posted:
27 Ott 2009 - 18:17 |
|
|
ma definite rap vero...
le canzone fatte per far ballare DEVONO esistere, e come tali il loro scopo è quello di intrattenere..
ma sai che palle se non esistessero? la musica è la colonna sonora della vita, e grazie a dio la vita non è fatta solo di momenti poetici e riflessivi
è ovvio che tutti preferiscono i testi che fanno emozionare ecc...
il mondo è bello perchè è vario
il mondo è musica, quindi il mondo è bello perchè è vario, così come la musica è bella perchè è varia...
proprietà transitiva
cerco di riacchiappare il filo del discorso che non lo trovo
un attimo
mmmm.. il succo è che il rap vero cos'è? emozioni messe su carta, sensazioni trasmesse a parole sopra una base che bene o male deve essere ben amalgamata col contesto
io non ci trovo niente di male nell'hip house, e in qualsiasi altra sperimentazione del genere... purchè sia fatta bene, e che soddisfi la propria natura
ad esempio il mixtape dei CROOKERS con sopra artisti rap (quali dargen, bassi maestro, ghemon, jack the smoker ecc..) è un bellissimo lavoro innovativo... hip house? come volete.. ma è bella musica
quindi dovreste smettere di catalogare le cose, ma guardare al lavoro in se |
_________________
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Forum FAQ
Search
Usergroups
Preferences
Options forum
Watched Topics
Log in to check your private messages
Log in
